Buffy Comics - 10x29 (pensieri sparsi)
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SPOILER per chi non ha ancora letto!
Non posso proprio dire che non mi sia paciuto. I dialoghi, i disegni, ecc sono ok. Ma se mi fermo a pensare al plot, riguardante d'hoffryn, anya e soprattutto all'idea di buffy, beh, allora no, non mi convince per nulla!
Trascrivo qui la chat con Marianna:
11:45 NightLady: boh non so che mi aspettavo ma questa cosa che basta credere che d'hoffryn non possa fare qualcosa per non fargliela fare...
11:45 NightLady: è una gran cazzata, diciamolo!
13:19 Marianna88: a me è piaciuto invece, l'ho trovato originale. Riguardo alla sua motivazione, secondo me è campata in aria totalmente
14:08 NightLady: ma allora perchè non credere ad esempio che buffy sia più forte di lui? insomma, se basta questo, che tot persone pensino qualcosa allora boh sembra troppo facile
14:08 NightLady: x la motivazione, sì pure quello
14:09 NightLady: e poi c'è il fatto della falsa anya, a che scopo crearla? perchè alla fine non è che gli sia servita a nulla. e perchè falsa?
14:11 NightLady: poi c'è il fatto che è stata proprio anya a lanciare la magia, non ha senso visto che proprio poco prima d'hofryn aveva detto che a parte lui gli altri demoni della vendetta non possono fare nulla a meno che un umano esprima un desiderio. e nessuno aveva desiderato la morte di x. quindi come ha fatto anya?
14:12 NightLady: cmq alla fine lei dice che ha pareggiato i conti, che lui l'aveva resa un fantasma e quindi anche lei lo ha reso un fantasma. Ma non è stato Xander a renderla un fantasma, è stato d'hoffryn
14:50 Marianna88: boh forse queste cose le spiegheranno nel prossimo numero
14:51 Marianna88: riguardo al fatto che basta credere... diciamo che sarebbe stato difficile convincere tutti quei demoni a rendere imbattile la cacciatrice, mentre è più facile convincerli a credere che d'hoffrin non lo sia. Nel senso che tutti vogliono sconfiggere lui, ma dare a lei ulteriori poteri mi sembra difficile..
14:53 Marianna88: riguardo ai demoni della vendetta secondo me hanno dei poteri "di base", che possono usare quando vogliono, mentre per fare le cose "straordinarie" hanno bisogno che qualcuno esprima un desiderio
In merito ai poteri dei demoni della vendetta, avrebbe senso in teoria ma in pratica sappiamo che non è così, perché nella sesta stagione Anya cercava di far desiderare la morte di Xander a qualcuno per poterlo uccidere e ciò significa che da sola non aveva il potere di farlo (non con la magia, almeno). Quindi qui non avrebbe dovuto poter fare nulla a Xander, no? Cmq ho dato un altro sguardo al fumetto e mi ero sbagliata, questa limitazione ce l'ha anche D'Hoffryn, quindi la cosa si fa ancora meno chiara! avrebbe senso se avesse con sé un complice umano che esprime i desideri per conto suo.
Sulla soluzione di Buffy, non dico che dovevano credere che lei fosse imbattibile ma solo in grado di battere D'Hoffryn. Anche perché quello che lei gli ha chiesto di credere non era che D'Hoffryn non fosse imbattibile, anzi tutti continuavano a dire che lo è, ma di credere che non potesse scrivere nel libro. Il che significa che il libro resta inutilizzabile per lui ma di fatto non dà alcuna 'arma' a Buffy per batterlo. Mentre lei aveva detto che le era venuta in mente una soluzione per batterlo.
Poi mi sarebbe piaciuto che l'idea le fosse venuta come conseguenza del discorso di Spike, almeno avrebbe dato un senso alla cosa. Non so, qualcosa tipo 'a volte vogliamo così tanto qualcosa che finiamo col credere che sia vero anche se in realtà non lo è'. Qualcosa del genere, ecco. Invece le è venuta dopo essere andata in giro a cercare una soluzione e tutti le hanno ripetuto che D'Hoffryn è imbattibile, ed è come se lei avesse continuato a pensarci mentre Spike le parlava! non so se mi sono spiegata ...
Comunque rileggendo ho notato che a un certo punto Dawn dice 'Vorre' poter avere i miei poteri di Chiave anche qui... chissà che qualche demone della vendetta non l'abbia esaudita XDD
O possono esaudire solo quelli nati dal desiderio di vendetta?? Uff questa cosa non mi è per nualla chiara!
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Commenti
Forse. Ma non ne sono così sicura. Secondo me ci sarebbe voluto sicuramente un secolo, ma Spike avrebbe potuto riconquistare la sua fiducia anche senz'anima.
Ma la cosa non poteva andare in questo modo proprio per un discorso morale, appunto.
E sono felicissima che non sia stato così perchè il fatto che Spike si sia ripreso l'anima per amore è forse la cosa più bella che abbia mai visto in uno show.
Citazione:
Allora non ci sono proprio speranze.
Che cosa hanno ancora da dire?
pensarci è un conto, perchè è una cosa che è successa e fa parte di lei e dei suoi ricordi, quindi è normale che ci pensi occasionalmente. Reagire istintivamente in quel modo è un altro. E non importa cosa gliel'abbia riportato alla mente, il punto è che avere una reazione del genere significa che c'era un problema latente, un trauma, e significa che c'è stato per tutto il tempo, durante tutta la stagione sette, anche mentre dormiva affianco a lui, anche pochi mesi dopo l'accaduto quando l'evento era ancora fresco e non aveva certo bisogno che nulla glielo riportasse alla mente. E questo significa stravolgere la loro storia e quello che hanno raccontato finora, messaggio morale incluso.
Citazione Marianna88:
Mi sembra un punto morto, perchè Buffy non è una persona vera ma il personaggio di una storia di fantasia scritta da persone che chiaramente non volevano scriverla così (altrimenti lo avrebbero fatto. no?), e per i motivi morali che menzioni anche tu.
Citazione:Certo che non ci sono speranze. Chi odia Spike e lo spuffy non lo fa certo per l'episodio della sesta stagione. Quella è solo la bandiera che sventolano per attaccare il personaggio e i suoi fans.
In merito a ciò che dicono, non sto leggendo più tanto perché mi sono stufata delle continue cazzate che s'inventano, ma la frase più comune è che è 'troppo poco, troppo tardi'. Poi essenzialmente continuano a dare addosso agli autori dello show per aver ignorato il trauma della vittima, glorificando lo stupratore e, come ti ho fatto notare io, usano l'episodio della doccia per dimostrare che il trauma c'era e che loro non l'hanno gestito a dovere, mandando un messaggio sbagliato ai telespettatori. Insomma, in conclusione, se togli l'aspetto carino e coccoloso del confronto tra Buffy e Spike e i risvolti spuffosi che A NOI piacciono, gli autori mettendo in mezzo l'argomento con tanti anni di ritardo, non hanno fatto altro che mandare a puttane il ragionamento che Buffy non si sentiva una vittima di Spike-con-l'anima perché Spike-con-l'anima non è responsabile dell'atto. Ottime intenzioni ma pessimo risultato.
Pero' io sinceramente non l'avevo intesa così e non cambierò parere a causa loro
Io credo che Buffy abbia subito una brutta esperienza (ma neanche lontanamente paragonabile a quello che avrebbe provato una ragazza normale in quella situazione) e ci sia rimasta male. Ha superato la cosa abbastanza in fretta, ma il fatto è rimasto e sentirne parlare le ha in qualche modo riattualizzato il trauma. Lei stessa si è resa conto dell'irrazionalità della cosa e loro ne sono usciti più forti di prima - come coppia. Quindi secondo me è stato un bel momento e mi dispiace che c'è chi veda del marcio anche in questo.
non la metterei sul piano di 'dannosa'. Come ti ho detto chi la pensava in un modo continua a pensarla allo stesso modo, sia da un lato che dall'altro (quindi ciò significa che neanche io cambio parere!). Questa conversazione è partita con il mio sostenere che il chiarimento sul tentato stupro è stato superfluo, perché non è servito a far cambiare idea ai detrattori dello spuffy (cosa che sono convinta fosse lo scopo ultimo degli autori) e neanche ha tolto o aggiunto nulla ai fan dello spuffy. Perché come ho letto i commenti degli anti-spuffy ho letto anche quelli degli spuffy e non mi pare ci sia mai stato nessuno spuffy che abbia accusato la necessità di rivangare il tentato stupro e sentirsi (ri)dire da Spike che è dispiaciuto e sentirsi (ri)dire da Buffy che non lo considera responsabile. Checché ne dicano i detrattori entrambe le cose sono state fatte nella settima stagione e credo di poter dire a nome di tutti i non-Spike-haters che sia stato sufficiente a far arrivare il messaggio.
In conclusione neanche io ci vedo del marcio, neanche io cambio parere e anche io l'ho visto un bel 'momento'. Ma nel contesto della stagione, della loro storia e soprattutto di come stanno portando avanti 'in generale' la loro relazione, personalmente preferivo che non lo avessero fatto. Ecco tutto.
(poi sul "più forti di prima come coppia", sinceramente pure ci sarebbe da discutere, tenuto conto che nel penultimo numero stavano parlando di rompere
Ecco io è su questo che ho da discutere, perchè quella sì che mi è sembrata una cosa messa là tanto per fare qualcosa, per non far sembrare che va tutto liscio perchè sarebbe impossibile. Buffy se l'è presa con Spike per cose in cui lui non centrava niente e stupidaggini simili... però fino a quando Giles non è andato a vivere con le fate mi piacevano abbastanza. Ok, poca "azione" ecc, ma questa stagione è stata così per tutti i personaggi non solo Spike e Buffy, ma per il resto mi piacevano: si supportavano a vicenda, si fidavano l'uno dell'altra, si amavano in generale. Secondo me stavano costruendo una bella relazione, che avrebbero dovuto approfondire di più, ma tutto sommato non era male.
La parte di Buffy che se la prende con Spike credo riguardi quell'episodio quando Spike accusava Buffy di aver abbandonato Dawn nell'altra dimensione? Se è così, ne avevamo già parlato, credo, e apro e chiudo parentesi per dire che non sono d'accordo perché penso che fosse Spike ad essere in torto e la reazione di Buffy, seppure esagerata, fosse giustificata dal comportamento degli altri (incluso Spike).
Cmq per me anche la faccenda di Spike che vuole rompere e di lui che dà addosso a Buffy per la questione di Dawn sono altri punti nella lista di "accuse-che-il-fandom-muove-contro-lo-spuffy" che Gage sta spuntando man mano per cercare di ottenere il consenso generale (mi sembra quasi di vederlo con il foglio in mano mentre man mano ci scrive vicino 'ok, fatto'
Per il voler rompere perchè c'è chi dice che Spike è egoista perché continua a stare attaccato alle gonne di Buffy (contrariamente a quel santo di Angel che invece l'ha 'altruisticamente' mollata).
Per il darle addosso perchè c'è chi lo definisce lo yes-man, l'uomo zerbino che è sempre d'accordo con lei.
Citazione:secondo me è giusto che mostrino dei conflitti, perchè la vita è fatta di questo, e più si cresce e più aumentano. E poi diciamocelo, da un punto di vista narrativo sarebbe una bella noia XD Ma quello che non mi piace è che troppo spesso questi conflitti sono campati in aria, tanto per. Insomma non si precano proprio a cercare qualcosa di convincente. L'esempio più eclatante è la faccenda di Spike e del cibo! E ancor meno mi piace quando tutti tornano ad essere pappa e ciccia senza poi aver realmente chiarito o risolto un accidente.
Oddio, forse anche questo è realistico perchè tutto sommato anche nella vita vera succede, che uno chiude un occhio su certi torti (veri o immaginari) ricevuti. Per quieto vivere, interesse personale o altro che sia. Ma nella vita vera si passa oltre silenziosamente, ci si limita a tacere sull'argomento e a far finta che non sia successo nulla, non è che ci si abbraccia con grandi esternazioni di affetto e fiducia.
No mi riferivo più che altro a Buffy che se la prende con Spike per il fatto del cibo e questo tipo di cose stupide...
quote]
Cmq per me anche la faccenda di Spike che vuole rompere e di lui che dà addosso a Buffy per la questione di Dawn sono altri punti nella lista di "accuse-che-il-fandom-muove-contro-lo-spuffy" che Gage sta spuntando man mano per cercare di ottenere il consenso generale (mi sembra quasi di vederlo con il foglio in mano mentre man mano ci scrive vicino 'ok, fatto'
Per il voler rompere perchè c'è chi dice che Spike è egoista perché continua a stare attaccato alle gonne di Buffy (contrariamente a quel santo di Angel che invece l'ha 'altruisticamente' mollata).
Per il darle addosso perchè c'è chi lo definisce lo yes-man, l'uomo zerbino che è sempre d'accordo con lei.
Ah ecco, non ero al corrente di queste altre teorie.
Citazione:Esatto, mi riferivo proprio a questo. I conflitti sono interessanti e necessari in uno show ma non così... cioè mah.
se la prende con lui x quello?? non me lo ricordavo!!
Citazione:è perché il grosso delle discussioni è ahimè in inglese. credo che di forum italiani non ne sia rimasto nessuno :(
Citazione:io penso che qualsiasi cosa facciano non sarà mai come il tf perché manca l'espressività degli attori (di JM in particolare
Si innervosisce e se ne va via tutta scazzata... cioè io capisco la frustrazione di non poter condividere cose così normali con il tuo compagno però bo... non lo so, mi ha lasciato un po' spiazzata in quel momento
Citazione:Citazione:Sono d'accordo, il problema principale è proprio quello. Però sinceramente se i disegni fossero fatti meglio anche questo problema si appianerebbe. Per es ci sono alcuni manga giapponesi che hanno dei disegni fantastici, con le espressioni espresse benissimo ecc. Potrebbero ricreare i visi di James e Sarah e le loro espressioni se volessero. E così facendo renderebbero tutto più emozionante e coinvolgente.
Comunque io continuerò a leggerli i fumetti, perchè anche se non sono belli come il telefilm, sono pur sempre la continuazione ufficiale.
sì sì hai ragione, ora mi ricordo. pensavo intendessi che gli fa una sfuriata ma in effetti la sua reazione è strana. Beh, tutta la conversazione lo è :(
Citazione:ah anche io continuerò a leggerli, ormai sono in ballo e continuo a ballare
e la penso come te sui disegni. Mi ricordo certi fumetti che leggevo quando ero ragazza (skorpio mi pare che si chiamassero), i disegni erano bellissimi! questi di Buffy invece... poi si vede troppo che ci sono diversi disegnatori, ognuno di loro fa a modo suo, non si sforzano neanche in quello di avere un'unica linea guida
Già
se avessi ancora la mano (e i giusti attrezzi) ci proverei io! farei una fanficion a fumetti
Ah ah ah è vero!
Però mi piacciono le ff scritte, così come i libri, perchè si può usare l'immaginazione, mentre con i mezzi espressivi più grafici non si può fare.
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