Citazione Marianna88:

La reazione l'ha avuta in quel momento perchè c'era quel caso che le ha riportato alla mente il tentato stupro e quindi si è ritrovata a pensarci... Anche se sono d'accordo che prenderlo a calci perchè stava entrando nella doccia con lei è stata una cosa esagerata e fuori luogo, a quel punto della storia. Ho letto un po' di tempo fa una ff che affronta questo argomento e devo dire che mi è piaciuta.

pensarci è un conto, perchè è una cosa che è successa e fa parte di lei e dei suoi ricordi, quindi è normale che ci pensi occasionalmente. Reagire istintivamente in quel modo è un altro. E non importa cosa gliel'abbia riportato alla mente, il punto è che avere una reazione del genere significa che c'era un problema latente, un trauma, e significa che c'è stato per tutto il tempo, durante tutta la stagione sette, anche mentre dormiva affianco a lui, anche pochi mesi dopo l'accaduto quando l'evento era ancora fresco e non aveva certo bisogno che nulla glielo riportasse alla mente. E questo significa stravolgere la loro storia e quello che hanno raccontato finora, messaggio morale incluso.

Citazione Marianna88:

Forse. Ma non ne sono così sicura. Secondo me ci sarebbe voluto sicuramente un secolo, ma Spike avrebbe potuto riconquistare la sua fiducia anche senz'anima.
Ma la cosa non poteva andare in questo modo proprio per un discorso morale, appunto.
E sono felicissima che non sia stato così perchè il fatto che Spike si sia ripreso l'anima per amore è forse la cosa più bella che abbia mai visto in uno show.

Mi sembra un punto morto, perchè Buffy non è una persona vera ma il personaggio di una storia di fantasia scritta da persone che chiaramente non volevano scriverla così (altrimenti lo avrebbero fatto. no?), e per i motivi morali che menzioni anche tu.

Citazione:

Allora non ci sono proprio speranze.
Che cosa hanno ancora da dire?

Certo che non ci sono speranze. Chi odia Spike e lo spuffy non lo fa certo per l'episodio della sesta stagione. Quella è solo la bandiera che sventolano per attaccare il personaggio e i suoi fans.
In merito a ciò che dicono, non sto leggendo più tanto perché mi sono stufata delle continue cazzate che s'inventano, ma la frase più comune è che è 'troppo poco, troppo tardi'. Poi essenzialmente continuano a dare addosso agli autori dello show per aver ignorato il trauma della vittima, glorificando lo stupratore e, come ti ho fatto notare io, usano l'episodio della doccia per dimostrare che il trauma c'era e che loro non l'hanno gestito a dovere, mandando un messaggio sbagliato ai telespettatori. Insomma, in conclusione, se togli l'aspetto carino e coccoloso del confronto tra Buffy e Spike e i risvolti spuffosi che A NOI piacciono, gli autori mettendo in mezzo l'argomento con tanti anni di ritardo, non hanno fatto altro che mandare a puttane il ragionamento che Buffy non si sentiva una vittima di Spike-con-l'anima perché Spike-con-l'anima non è responsabile dell'atto. Ottime intenzioni ma pessimo risultato.

Citazione Marianna88:

Capisco il tuo punto adesso. Se la cosa viene interpretata in questo modo effettivamente risulta più dannosa che altro.
Pero' io sinceramente non l'avevo intesa così e non cambierò parere a causa loro
Io credo che Buffy abbia subito una brutta esperienza (ma neanche lontanamente paragonabile a quello che avrebbe provato una ragazza normale in quella situazione) e ci sia rimasta male. Ha superato la cosa abbastanza in fretta, ma il fatto è rimasto e sentirne parlare le ha in qualche modo riattualizzato il trauma. Lei stessa si è resa conto dell'irrazionalità della cosa e loro ne sono usciti più forti di prima - come coppia. Quindi secondo me è stato un bel momento e mi dispiace che c'è chi veda del marcio anche in questo.

non la metterei sul piano di 'dannosa'. Come ti ho detto chi la pensava in un modo continua a pensarla allo stesso modo, sia da un lato che dall'altro (quindi ciò significa che neanche io cambio parere!). Questa conversazione è partita con il mio sostenere che il chiarimento sul tentato stupro è stato superfluo, perché non è servito a far cambiare idea ai detrattori dello spuffy (cosa che sono convinta fosse lo scopo ultimo degli autori) e neanche ha tolto o aggiunto nulla ai fan dello spuffy. Perché come ho letto i commenti degli anti-spuffy ho letto anche quelli degli spuffy e non mi pare ci sia mai stato nessuno spuffy che abbia accusato la necessità di rivangare il tentato stupro e sentirsi (ri)dire da Spike che è dispiaciuto e sentirsi (ri)dire da Buffy che non lo considera responsabile. Checché ne dicano i detrattori entrambe le cose sono state fatte nella settima stagione e credo di poter dire a nome di tutti i non-Spike-haters che sia stato sufficiente a far arrivare il messaggio.
In conclusione neanche io ci vedo del marcio, neanche io cambio parere e anche io l'ho visto un bel 'momento'. Ma nel contesto della stagione, della loro storia e soprattutto di come stanno portando avanti 'in generale' la loro relazione, personalmente preferivo che non lo avessero fatto. Ecco tutto.

(poi sul "più forti di prima come coppia", sinceramente pure ci sarebbe da discutere, tenuto conto che nel penultimo numero stavano parlando di rompere )

Citazione Marianna88:

Ecco io è su questo che ho da discutere, perchè quella sì che mi è sembrata una cosa messa là tanto per fare qualcosa, per non far sembrare che va tutto liscio perchè sarebbe impossibile. Buffy se l'è presa con Spike per cose in cui lui non centrava niente e stupidaggini simili... .

La parte di Buffy che se la prende con Spike credo riguardi quell'episodio quando Spike accusava Buffy di aver abbandonato Dawn nell'altra dimensione? Se è così, ne avevamo già parlato, credo, e apro e chiudo parentesi per dire che non sono d'accordo perché penso che fosse Spike ad essere in torto e la reazione di Buffy, seppure esagerata, fosse giustificata dal comportamento degli altri (incluso Spike).

Cmq per me anche la faccenda di Spike che vuole rompere e di lui che dà addosso a Buffy per la questione di Dawn sono altri punti nella lista di "accuse-che-il-fandom-muove-contro-lo-spuffy" che Gage sta spuntando man mano per cercare di ottenere il consenso generale (mi sembra quasi di vederlo con il foglio in mano mentre man mano ci scrive vicino 'ok, fatto' )
Per il voler rompere perchè c'è chi dice che Spike è egoista perché continua a stare attaccato alle gonne di Buffy (contrariamente a quel santo di Angel che invece l'ha 'altruisticamente' mollata).
Per il darle addosso perchè c'è chi lo definisce lo yes-man, l'uomo zerbino che è sempre d'accordo con lei.

Citazione:

però fino a quando Giles non è andato a vivere con le fate mi piacevano abbastanza. Ok, poca "azione" ecc, ma questa stagione è stata così per tutti i personaggi non solo Spike e Buffy, ma per il resto mi piacevano: si supportavano a vicenda, si fidavano l'uno dell'altra, si amavano in generale. Secondo me stavano costruendo una bella relazione, che avrebbero dovuto approfondire di più, ma tutto sommato non era male.

secondo me è giusto che mostrino dei conflitti, perchè la vita è fatta di questo, e più si cresce e più aumentano. E poi diciamocelo, da un punto di vista narrativo sarebbe una bella noia XD Ma quello che non mi piace è che troppo spesso questi conflitti sono campati in aria, tanto per. Insomma non si precano proprio a cercare qualcosa di convincente. L'esempio più eclatante è la faccenda di Spike e del cibo! E ancor meno mi piace quando tutti tornano ad essere pappa e ciccia senza poi aver realmente chiarito o risolto un accidente.

Oddio, forse anche questo è realistico perchè tutto sommato anche nella vita vera succede, che uno chiude un occhio su certi torti (veri o immaginari) ricevuti. Per quieto vivere, interesse personale o altro che sia. Ma nella vita vera si passa oltre silenziosamente, ci si limita a tacere sull'argomento e a far finta che non sia successo nulla, non è che ci si abbraccia con grandi esternazioni di affetto e fiducia.

Citazione Marianna88:

No mi riferivo più che altro a Buffy che se la prende con Spike per il fatto del cibo e questo tipo di cose stupide...

se la prende con lui x quello?? non me lo ricordavo!!

Citazione:

Ah ecco, non ero al corrente di queste altre teorie.

è perché il grosso delle discussioni è ahimè in inglese. credo che di forum italiani non ne sia rimasto nessuno :(

Citazione:

Esatto, mi riferivo proprio a questo. I conflitti sono interessanti e necessari in uno show ma non così... cioè mah.

io penso che qualsiasi cosa facciano non sarà mai come il tf perché manca l'espressività degli attori (di JM in particolare ) però potrebbero cmq sforzarsi di più! Whedon pure ha fatto le sue cazzate (nel senso di cose campate in aria e poco coerenti) ma sparse in 12 anni di show e accompagnate da tante altre buone cose. Nei fumetti pare a me che l'unica cosa buona sia stata di... far mettere insieme Buffy e Spike ahah

Citazione Marianna88:

Si innervosisce e se ne va via tutta scazzata... cioè io capisco la frustrazione di non poter condividere cose così normali con il tuo compagno però bo... non lo so, mi ha lasciato un po' spiazzata in quel momento.

sì sì hai ragione, ora mi ricordo. pensavo intendessi che gli fa una sfuriata ma in effetti la sua reazione è strana. Beh, tutta la conversazione lo è :(

Citazione:

Sono d'accordo, il problema principale è proprio quello. Però sinceramente se i disegni fossero fatti meglio anche questo problema si appianerebbe. Per es ci sono alcuni manga giapponesi che hanno dei disegni fantastici, con le espressioni espresse benissimo ecc. Potrebbero ricreare i visi di James e Sarah e le loro espressioni se volessero. E così facendo renderebbero tutto più emozionante e coinvolgente.

Comunque io continuerò a leggerli i fumetti, perchè anche se non sono belli come il telefilm, sono pur sempre la continuazione ufficiale.

ah anche io continuerò a leggerli, ormai sono in ballo e continuo a ballare
e la penso come te sui disegni. Mi ricordo certi fumetti che leggevo quando ero ragazza (skorpio mi pare che si chiamassero), i disegni erano bellissimi! questi di Buffy invece... poi si vede troppo che ci sono diversi disegnatori, ognuno di loro fa a modo suo, non si sforzano neanche in quello di avere un'unica linea guida

Citazione Marianna88:

Citazione NightLady:

ah anche io continuerò a leggerli, ormai sono in ballo e continuo a ballare
e la penso come te sui disegni. Mi ricordo certi fumetti che leggevo quando ero ragazza (skorpio mi pare che si chiamassero), i disegni erano bellissimi! questi di Buffy invece... poi si vede troppo che ci sono diversi disegnatori, ognuno di loro fa a modo suo, non si sforzano neanche in quello di avere un'unica linea guida

Già

se avessi ancora la mano (e i giusti attrezzi) ci proverei io! farei una fanficion a fumetti

Citazione NightLady:

le scene smut sarebbero una bella sfida XDDDDD

Ah ah ah è vero!
Però mi piacciono le ff scritte, così come i libri, perchè si può usare l'immaginazione, mentre con i mezzi espressivi più grafici non si può fare.