Allooora eccoci XD.
Come ti dicevo in privato trovo questo tema interessante perché secondo me aveva del potenziale la faccenda, poi un po' i problemi col cast e con la rete, secondo me hanno inciso stavolta non poco sulla scrittura generale della stagione. Insomma altre volte sia in ats che in btvs, gli autori hanno trovato modi di risolvere certe situazioni inventandosi risvolti credibili per i personaggi e anche quando fanno storcere il naso si possono trovare giustificazioni volendo, ma in questa quinta stagione c'è stato un po' di pastrocchio secondo me.
Comincio col fatto che a me tutto sommato e nel complesso la stagione è piaciuta, apprezzo il fatto che finisce al "contrario" di Buffy un po' per tematiche e un po' per scelte, dopotutto i due telefilm hanno avuto una personalità diversa fin da subito, mi è piaciuto il rapporto complicato tra Spike ed Angel in cui personalmente trovo un sacco di potenziale viste le loro personalità differenti e la loro storia precedente; togliendo questo e Illyria che penso sia il personaggio più riuscito e interessante della stagione in generale passo alle cose che non riesco a digerire, nemmeno se me le spiegano in aramaico guarda.
- La resurrezione di Spike. Più che il fatto in sé che in realtà apprezzo non mi è piaciuto ne il motivo e neanche tanto il suo svolgimento, mi spiego, ho trovato bello il modo in cui Angel conversa con Spike subito dopo si può dire aggredendolo e Spike come si convince quasi delle parole di Angel, tuttavia l'ho trovata confusa e un po' di poco spessore, stessa cosa per tutta la faccenda del fantasma, mi piace la puntata dove Spike sta per essere trascinato agli inferi però ho trovato questo brodo fin troppo lungo nella prima parte, anche se non è un telefilm dove lui è centrale, non ho trovato giusto per il suo arco precedente, stare così tanto tempo incorporeo e sopratutto.. passiamo al punto che mi preme di più ...
- la faccenda Buffy. Non importa che lui abbia creduto (come penso) o meno (come mi vogliono far credere nei fumetti e ovunque XD) a quel ti amo, io trovo stupido eccessivamente per lui non cercare di far sapere a Buffy che è vivo, nonostante l'anime sicuramente gioca un ruolo fondamentale in tutto ciò, perché deve ancora trovare una sua "dimensione" con questa cosa che è nuova per lui, ci posso credere per quanto riguarda il comportamento verso gli altri e se stesso, ma con lei anima o no .. non ha mai contato più di tanto, inoltre il rapporto che avevano raggiunto nella settima stagione sia di fiducia sia spirituale in questo modo viene totalmente svaccato. Non importa se tutto ciò avviene dietro le quinte perché la Gellar ne aveva per le balls di partecipare, come scrittori mi devono trovare delle soluzioni credibili, almeno un pochettino a me non deve importare cosa avviene dietro le quinte.
-La faccenda Harmony. La faccenda Romana. La cosa che sinceramente mi ha fatta sbigottire e boh.. reagire come se stessi guardando un personaggio che non è quello morto venti giorni prima è stata la scena con Harmony, dopo aver subito Buffy che andrebbe anche con un albero ad un certo punto delle stagioni pur di dare noia a Spike e a noi spuffine XD anche questo non ce la faccio XD, Spike sarrà anche liberissimo di fare del solo e puro sesso con chi vuole visto quello che crede di Buffy e la rassegnazione (immotivata) che prova ... ma non è quello il modo, lo Spike senz'anima sicuramente, ma quello della settima stagione di btvs non l'avrebbe mai fatto non per un discorso di rispetto verso Harmony, perché non ne ha a prescindere, ma proprio per l'esperienza appena finita sia con Buffy che con tutto il casino del primo, dell'essere tornato in vita e quant'altro. Un po' di tempo dopo c'avrei anche creduto, che ne so, come nei fumetti ,nella nona stagione di Angel e Faith... ma appena tornato incorporeo e come un levriero da riproduzione boh .. non ce lo vedo, non in quel dato momento. Tutta la faccenda romana poi mi sa assolutamente di roba trash, che per ridere per carità funziona tantissimo ma da prendere seriamente anche no! Difatti nei fumetti hanno pensato di pararsi le chiappe e retconnizzare la cosa almeno togliendo Buffy dallo stare quanto? Due mesi (?) dopo un ti amo sofferto e abbastanza traumatico, già a letto con l'immortale eddai... capisco che ognuno reagisce diversamente ma così mi vanno proprio a ferire tutto ciò che ho visto e tutto il suo senso.
Unica utilità di tutto ciò è la base e il rapporto con Angel che nei fumetti come personaggi singoli poi gli faranno pure fare bella figura, Spike fa delle belle cose nella LA infernale, molto eroiche anche ... però ragazze ... arrivarci così .. bah.

Io non ho visto ATS però sono d'accordo con Night su quasi tutto, soprattutto sul motivo per cui Spike non è tornato da Buffy, cosa che del resto si evince anche nell'ottava stagione a fumetti, quando si rivedono dopo anni: lui non si comporta come uno che spera in una riconciliazione romantica, che la attesa suo malgrado, ma anzi, si comporta da persona (giustamente) gelosa per via di Angel, ma non stupita. Non è come se lui non se lo aspettasse e questo la dice lunga... Anche nella decima stagione, quando lei lo bacia e gli dice che vuole stare con lui, lui inizialmente rifiuta, perchè è convinto che dopo un paio di mesi lei avrebbe cambiato idea e gli avrebbe detto ciao ciao.

Citazione Marianna88:

Anche nella decima stagione, quando lei lo bacia e gli dice che vuole stare con lui, lui inizialmente rifiuta, perchè è convinto che dopo un paio di mesi lei avrebbe cambiato idea e gli avrebbe detto ciao ciao.

che tenerezza, eh?? e sono curiosa di vedere come gestiranno la cosa quando finalmente Buffy gli dirà di nuovo che lo ama!

Citazione KaoriSummers:

ovviamente anche io non quoto vado a paragrafi per capirci XD.

meglio, sennò i post diventano chilometrici

- La resurrezione di Spike.

scusa ma alla fine di quante puntate parliamo? perchè io non me lo ricordo così lungo... vabbé che è passato un secolo da quando l'ho visto. E una spiegazione potrebbe essere che Spike torna per opera di Lindsay (mi ricordo bene?) che vuole rompere le uova nel paniere ad Angel...e quale modo migliore di tenergli Spike incollato alle costole? XD

cmq quella puntata a me piace un sacco! secondo me è la migliore di tutta la stagione (merito soprattutto della bravura di JM)

-La faccenda Buffy.

ma i fumetti di cui parli sono quelli di Angel, giusto?

- La faccenda Harmony.

Io nel modo in cui tratta Harmony di sicuro non ci vedo violenza sessuale o misoginia e penso che i discorsi che fanno certi haters sono da sbattere la testa contro il muro (la loro testa, per intenderci XD) ma una grossa mancanza di rispetto nei suoi confronti sì, e questa è la cosa che mi è piaciuta di meno.

Poi ho dimenticato dire che l'espressione di Angel quando Harmony accetta di andare con Spike è proprio strana. Sembra... arrabbiato, e non me lo spiego. Cioè Spike voleva andare da Buffy e Angel glielo voleva impedire, giusto? Poi torna corporeo e invece di prendere e correre da Buffy si chiude in un ufficio per farsi Harmony... Angel non avrebbe dovuto esserne contento??? perchè reagire così??

Invidia... o gelosia? :-P

- la faccenda romana

aspè, ma alla fine non era tutta una balla?

Citazione KaoriSummers:

...

La resurrezione.

anche x me è passato un casino di tempo, anzi ora che ci penso l'ho visto una sola volta! vorrei rivederle pure x curiosità, x vedere se cambio idea su certe cose... ma mi scoraggia il fatto che sono così tante puntate e toglierei tempo ad altro

La faccenda Buffy.

un po' di confusione, dici? è un casino vero e proprio XD
quella storia dell'harem la so, come pure di quando chiama Harmony su suggerimento di Angel... ma x carità non rigiriamo il coltello nella ferita ahah

La faccenda romana.

io però non la definisco una retcon, cioè una retcon x me è Angel che uccide Darla senza fare una piega e poi dopo quando lei resuscita si strugge d'amore per lei ed è persino disposto a morire pur di salvarla. Una contraddizione, ecco.

Qui invece non c'è una contraddizione, è più una rivelazione e penso che sia possibile che anche all'epoca del tf avessero in mente la storia della sosia. Tutto il tono della puntata ha l'aria di una commedia, di una pagliacciata, soprattutto la parte così sopra le righe di Andrew e questo per me è rivelatore del fatto che la storia in sè è una pagliacciata. Se avessero voluto far davvero credere che quella era Buffy secondo me la potevano fare diversamente, più credibile e soprattutto più seria.

A parte tutto cmq alla fine resta il fatto che quella non era Buffy quindi tutto il discorso di lei che si dà da fare dopo così poco tempo alla fine casca. Buffy è 'fedele' al ricordo di Spike... almeno finché non scopre che lui in realtà è vivo

Citazione KaoriSummers:

Si idem, dovrei davvero rivederlo ma occupano un sacco di tempo, chissà magari se mi ci metto ad agosto potrei pensarci, però sarebbe un tour de force, almeno per vedere se cambio idea anche su certe cose della quinta stagione (che poi ripeto nel complesso ho trovato bella lo stesso).
Eh sulla faccenda romana non so, è vero che è proprio una sottospecie di trashata quella puntata quindi sembra gridare alla farsa, inoltre nei dietro le quinte c'è molta confusione in merito, a volte ho letto che all'epoca volevano e confermavano che quella doveva essere Buffy, solo in tempi più recenti facevano passare l'idea che invece avevano pensato anche a quella possibilità, usata poi nei fumetti, se fossero andati avanti anche col telefilm, diciamo che Whedon e company sapevano già dalla prima puntata della quinta stagione che avrebbero chiuso lì per i disguidi con la rete quindi boh, non lo sapremo mai, ma mi va bene la tua interpretazione, anche perché salverebbe un po' pure il resto della puntata XD.

io da quello che so Whedon ha sempre avuto in mente una sorta di continuo, che si trattasse dello spin-off di Giles o di Faith o di altro, quindi trovo strano che volesse chiudere entrambe le storie - bangel e spuffy - con una tale pagliacciata.

A prescindere cmq da quelle che fossero le vere intenzioni - che secondo me non c'è modo di saperlo neanche chiedendolo allo stesso Whedon perché figurati se si ricorda e ancora gliene importa - penso che se volevano che la faccenda risultasse vera l'avrebbero girata diversamente. E non mi riferisco solo al tono cazzeggiatorio e trash della puntata, ma penso anche a come hanno risolto questioni simili in altre occasioni. prendi ad es. il crossover (che poi non è stato un vero e proprio crossover) di quando Buffy e Angel si sono incontrati dopo la resurrezione di lei. Poiché gli show appartenevano a due emittenti diverse non potevano scambiarsi gli attori e Whedon ha quindi risolto con una scena fuori campo. Perché non fare lo stesso qui? Potevano ad es. far vedere Spike e Angel che uscivano dalla discoteca con le facce distrutte e che poi raccontavano di aver parlato con Buffy (a tu per tu) ecc. In questo modo non ci sarebbero stati dubbi sulla serietà e credibilità della vicenda. Far vedere invece una testa bionda da lontano mentre Andrew si atteggia a James Bond con le sue bond girls dà a tutta la faccenda una tale luce farsesca che per me rende più credibile la retcon nel fumetto.

x il rewatch di ats, che dici lo facciamo insieme?? così ci incoraggiamo a vicenda, dai

...ti avvertò però! poi ti interrogo x vedere se l'hai visto davvero

Citazione KaoriSummers:

certo! Ci interroghiamo a vicenda! Mi sembra un'ottima idea XD!! Almeno pesa meno vedere il suo musone perenne haha

ok, allora, vediamo se qualcun'altra si unisce a noi :)
cmq tu pensavi di rivedere solo angel o anche buffy?

Citazione KaoriSummers:

Citazione NightLady:

Citazione KaoriSummers:

certo! Ci interroghiamo a vicenda! Mi sembra un'ottima idea XD!! Almeno pesa meno vedere il suo musone perenne haha

ok, allora, vediamo se qualcun'altra si unisce a noi :)
cmq tu pensavi di rivedere solo angel o anche buffy?

Angel da capo sì, invece con Buffy devo cominciare la sesta, adesso è un po' che ho finito la quinta ma il tempo è stato poco. E ho perso il conto a quale numero di rewatch sono con btvs XD

a me sarebbe piaciuto rivedere Buffy in alternanza con ats, è una cosa che non ho mai fatto... ma ho fatto un calcolo e pure volendo vedere un episodio al giorno ci vorrebbero più di 8 mesi quindi mi sa che non è cosa! e cmq tutto sommato buffy me lo ricordo bene, perchè l'ho rivisto più volte (anche se non sempre di fila)... perciò che ne dici se iniziamo da ats, le prime due stagioni e poi vediamo la terza alternata alla sesta di buffy e così via?

io sono stata felicissima di vedere di nuovo Spike nell ultima stagione di Angel.Perchè anche senza Buffy, Spike ha dimostrato di essere un vero protagonista