Perché lo Spuffy funziona meglio del Bangel
Su istigazione di Marianna (prendetevela con lei XD) ho deciso di mettere per iscritto i motivi per cui per me lo Spuffy funziona meglio del Bangel. “Funziona” nel senso che è una love story scritta meglio, sviluppata meglio e quindi più convincente.
I motivi, come detto nell’altro post, sono tremila. Li sintetizzo in tre.
PRIMO: Spike ‘funziona’ meglio di Angel. Mi riferisco al fatto che il suo personaggio è stato descritto, fin dall’inizio, con molta più coerenza e cura rispetto a quello di Angel e che la sua evoluzione da Big Bad a eroe redento ha un impatto e una credibilità che a quella di Angel manca. Lo vediamo passare dall’oscurità alla luce, vediamo che tale passaggio è motivato proprio dall’amore per Buffy e vediamo che nel momento in cui si redime, lo fa sul serio e senza scivoloni. Tutto il contrario di Angel che ci viene presentato come eroe buono e tormentato, ma poi si rivela essere un personaggio che fino alla fine (e anche dopo) resta in bilico tra il bene e il male. Vuole essere buono senza esserlo e commette gesti eroici ma senza essere un eroe. Sbaglia, si pente... e sbaglia di nuovo. Persino nei fumetti si può vedere che la sua redenzione non è ancora compiuta e forse mai lo sarà. È un personaggio pieno di ombre, che non dico manchi di un certo fascino... ma non può assolutamente rappresentare il ‘grande amore’ di Buffy.
SECONDO: la narrazione della love story spuffyana ‘funziona’ meglio. Con il bangel abbiamo un innamoramento improvviso e incomprensibile, una storia fatta solo di sbaciucchiamenti e di inutili melodrammi, che si trascina piena di inconcludenze e incoerenze fino a concludersi con delle motivazioni tirate per i capelli. Non possono stare insieme perché... boh! Con lo spuffy invece abbiamo due nemici acerrimi che diventano prima alleati loro malgrado, poi confidenti e quasi amici, e infine, solo dopo essersi conosciuti e aver visto il meglio e il peggio l’uno dell’altra, solo allora s innamorano. E anche quello loro malgrado. Infatti entrambi combattono quel sentimento all’inizio (Buffy molto più di Spike, certo) e si prendono e si lasciano e si fanno del male, con delle motivazioni che possono non piacere ma sono realistiche e credibili. Non possono stare insieme perché lei è una paladina del bene, lui un vampiro senz’anima. E questo rappresenta la spinta per la scelta senza precedenti di Spike. L’amore di Buffy, di una donna forte e coraggiosa, di un’eroina, lo cambia. Non la visione di una ragazzina frivola e superficiale che si ciuccia un lecca-lecca sui gradini dell’asilo XD
TERZO: la coppia Spike/Buffy ‘funziona’ meglio. Sarà un’utopia ma per me quando due si amano dovrebbero migliorarsi a vicenda. Spike e Buffy lo fanno e questo persino prima che lui si prenda l’anima, quando la loro relazione è nel pieno della burrasca. Perché la conclusione della sesta stagione è che Spike diventa migliore grazie a Buffy e Buffy ‘guarisce’ grazie a Spike. Nella settima si danno fiducia e forza l’un l’altra e nella decima Buffy dice che Spike la rende felice e che lei si piace quando è con lui. Quando stava con Angel invece, Buffy non faceva che piangere e dire cose stupide del tipo ‘quando ti bacio, vorrei morire’ e quel che è peggio è che lui l’aveva fatta diventare una persona capace di fare cose orribili, capace di sacrificare la vita degli altri e la propria per il suo cosiddetto amore. Come la stessa Buffy gli dice: qual è stato il momento migliore della loro storia? quando lui l’ha lasciata o quando lei lo ha ucciso?
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Comunque: che bello! Sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, ma soprattutto con il secondo punto. La storia tra Angel e Buffy non mi aveva mai appassionata, era "passabile" dal mio punto di vista, perchè non ho mai creduto che ci si possa innamorare di qualcuno senza conoscerlo, ed è quello che è successo a Buffy con Angel. Con Spike invece succede tutto il contrario: Buffy lo conosce benissimo, anzi soprattutto conosce il peggio di lui, Spike non le mente mai (non riesco a ricordare nemmeno un'occasione in cui l'abbia fatto. Anzi gli autori stessi dissero di Buffy e Spike che mentono agli altri ma mai l'uno con l'altro) e nonostante tutto si innamora comunque di lui, perchè piano piano arriva a vedere tutto il buono che c'è in lui. E' una storia molto romantica, anzi avrebbe potuto essere perfino smielata se Buffy non fosse stata Buffy (per fortuna!) XD. Come si fa a non amarli? XD XD XD
Angel è un personaggio che mi piace fra l'altro, ha la sua parte di fascino secondo me ma assolutamente senza di lei, funziona mille volte di più il suo apporto turbolento con Spike addirittura piuttosto che con Buffy XD.
Una cosa in cui i fumetti secondo me hanno un po' peccato, sfruttando anche il fatto che tutto si sarebbe svolto con la Buffy del post-settima stagione è proprio non chiarire tutti i problemi del Bangel, lasciando sempre in sospeso qualcosa (che poi nei fumetti lasciano pure in sospeso quasi tutto lo spuffy settima stagione, cosa che non digerisco mai), hanno fatto quell'oscenità nell'ottava stagione con Buffy ed Angel che in realtà se sfruttata a dovere la storia poteva essere interessante invece bom, tutto con lui torna sempre come prima, unica nota di merito è che almeno si vedono giusto nella decima stagione poi, quando un po' di acqua sotto il ponte è passata, però un confronto diamine non c'è mai.
Santa? Ok, basta che prima non devo morire
Perfettamente d'accordo sulla storia di Angel nei fumetti. è inconcepibile che dopo tutto quello che combina, ancora stanno tutti lì ad osannarlo. Passi Buffy che con lui regredisce allo stato adolescenziale e che secondo me lo perdona perché pensa di condividere la sua colpa e quindi in un certo senso perdonando Angel è come se perdonasse sè stessa... ma gli altri? Lo fanno perché seguono Buffy o perché non sanno la verità come noi? Io i fumetti di Angel non li ho letti, quindi non so quale sia stata la sua evoluzione (se mai c'è stata), ma è un personaggio che proprio non mi piace e il motivo principale è proprio che alla fine la passa troppo liscia. Altrimenti anche io lo troverei affascinante... come Dexter, ecco. Come ti ho scritto su Tumblr non l'ho finito ma io trovo delle analogie tra Angel e Dexter, sono entrambi degli anti-eroi. Persone con delle grosse problematiche che fanno tante cose sbagliate, mascherandole talvolta da buone, e alcune cose buone per i motivi sbagliati. La differenza è che nessuno va dicendo (almeno fin dove sono arrivata) che Dexter è un eroe, che è buono, ecc mentre Angel è dipinto così e questo me lo fa odiare.
Cmq da quanto so, Angel era destinato a morire alla fine della seconda stagione e a giudicare da come hanno portato avanti la sua storia fino alla comparsa di Angelus sono convinta che l'intento degli autori era di usarlo come metafora del fidanzato abusivo, che finge di essere buono e poi un giorno si sveglia e mostra il suo vero volto.
Citando lo stesso Whedon Angel è un cattivo che tenta di sembrare buono XD, l'avevo letto in un intervista proprio qualche mese fa. Tutta la storia di Twilight per Angel deriva dal trovare un equilibrio dopo la fine della serie a fumetti, con l'inferno a Los Angeles ne hanno passati tutti di tutti i colori, non sono state brutte quelle storie (alcune in particolare con Spike non mi hanno fatta impazzire ma va beh lo sbaglio era già stato fatto nella quinta stagione) quindi in un certo senso il suo punto di vista l'ho capito, lasciarsi possedere per ottenere una specie di mondo in pace dopo un trauma che ricordano solo loro che l'hanno vissuto è interessante per le sfumature sempe tendenti al negativo come personaggio, però tutto ciò meritava molto di più quando mi coinvolgi Buffy e tutti gli altri caspio! Invece no, spunta, sono sotto l'effetto dello spirito santo lì XD e cominciano a fare ciò che sappiamo, poi quando lei dice no, va beh pazientiamo che arrivare il momento in cui passa l'effetto e chiariranno.. no! Mai! Niente di tutto ciò... basta uccidere un personaggio cadine così tutta l'attenzione va lì e possiamo ricoprire con il rimorso le colpe del cocco di tutti e dall'altra parte facciamo sempre apparire Buffy come una cretina che con lui non chiarisce mai le cose, ovviamente tutto ciò per gli altri e sopratutto per Spike sappiamo che non vale mai.
Voglio dire questo ripiomba per l'ennesima volta nella vita dove succede il finimondo, quell'altro arriva e per quanto ce la puoi avere con lui che non ti ha cercata etc... lo tratti come una ciabatta.... dai non si può. Proprio quella parte nei fumetti non la reggo, e non per questione di ship ma proprio di logica, per me (nonostante avevano altri mille metodi e sia una cavolata lo stesso) va bene pure il sesso indotto da Twilight ma io volevo un vero confronto, quello era il momento di tirare fuori davvero tutte le cose rimaste in sospeso fra loro e di questo ne avrebbe giovato anche la storia, quindi proprio per narrativa non lo sopporto quel pezzo.
Angel purtroppo sarà sempre trattato così finchè vogliono lasciare le porte aperte anche alla bangel, e così fanno un danno anche al suo personaggio, non gli permettono sul serio di crescere o di prendere decisioni, giuste, sbagliate, non importa ma di andare avanti sul serio, non per finta solo perché si trova da un'altra parte o ha la sua serie.
se trovi il link mandamelo perchè mi piace leggerle, anche se alla fine che il personaggio è quello si capisce anche senza che whedon faccia la dichiarazione... eppure c'è invece continua a sostenere che è 'buono'! e guai a chi dice il contrario...
Citazione: quei fumetti non li ho letti, ho solo dato uno sguardo verso la fine dell'ottava stagione di buffy perchè avevo sentito di questa storia di twilight, ma in modo contrastante e volevo capire da me com'era andata. E forse sbaglio ma io non l'ho interpretata come se Angel fosse stato posseduto. A parte quando uccide Giles, li sì, è chiaramente posseduto da Twilight. Ma tutto il resto, l'uccisione delle cacciatrici e non so cos'altro più la parte in cui lui e Buffy parlano e poi fanno sesso, lo fa Angel di sua spontanea volontà, senza alcuna influenza esterna. Almeno così ho capito io!
Citazione: hai ragione, quando vogliono evitare di affrontare qualche punto dolente fanno morire qualcuno e spostano l'attenzione! Non ci avevo mai pensato
comunque, sì, sono d'accordo, quando c'è di mezzo Angel Buffy fa sempre la figura della cretina, di quella che regredisce. Però c'è da dire che con tutti i pregi di questo mondo, da un punto di vista emotivo/sentimentale Buffy è di suo un po' cretina. Nel senso che è in gambissima da tanti punti di vista ma quando si tratta di uomini, non ne ingarra una (almeno fino ad ora XD). A me una delle tante cose che mi hanno fatto fare la bava alla bocca è quando Angel fa il bullo con Riley e lei invece di prenderlo a calci nel didietro si lusinga pure per la sua gelosia! Poi penso anche che Buffy sia il tipo che tende sempre a colpevolizzarsi, che si sente sulle spalle il peso del mondo e quindi gira e rigira qualsiasi cosa succeda si sente colpevole. Con la faccenda di Twilight ancora di più perché le danno tutti addosso, le altre cacciatrici, Willow ecc. (che poi willow ok, perché buffy ha distrutto il seed e messo fine alla magia, ma le cacciatrici perché?? le uccisioni di Twilight sono iniziate prima che lei sapesse persino che twilight era Angel, o no? Cmq secondo me qui la storia è che Buffy sisente colpevole al 50% insieme a lui perciò come ti scrivevo prima (su tumblr?) ci sta anche che non se la prenda con Angel, che magari ritiene anche sia stato posseduto. Perciò questa cosa, se è stato o no posseduto, è importante per capire le effettive responsabilità di Angel
Citazione: eh, ma dovevano in qualche modo allungare il brodo, no?
cmq non so se ti riferivi al mancato confronto di Buffy e Spike o di Buffy e Angel...
se ti riferivi a Buffy e Spike, io penso che se chiarivano, a quel punto una decisione andava presa: o si mettevano insieme oppure era finita una volta per tutte. E nel primo caso, sarebbe stata dura portare avanti la loro storia per tutto questo tempo. Avrebbero dovuto inventarsi qualcosa per movimentarla, qualche conflitto o altro. Come poi hanno fatto (male!) nella decima. Immagina se fosse andata avanti dalla fine dell'ottava!
E c'è un'altra cosa. Se Buffy si fosse comportata in modo normale e cordiale con Spike, sarebbe nata la domanda: perché sapendo che era vivo non l'ha cercato lei? e la risposta sarebbe stata solo una, perché non ci teneva a lui. Invece così, sappiamo che Spike non l'ha cercata (e qui i motivi sono abbastanza fumosi) e la rabbia evidente di Buffy quando lo rivede ci dice che lo sapeva e che la cosa l'aveva fatta stare male, il che vuol dire che ci teneva. Quindi tutto sommato a me quella vicenda non è dispiaciuta. è uno di quei casi in cui ciò che non viene detto rivela più di ciò che viene detto. Quello piuttosto che non mi entusiasma è come sono andate le cose nella nona e soprattutto come stanno gestendo il loro rapporto ora che finalmente stanno insieme :(
Citazione: non penso però che sia per lasciare uno spiraglio al bangel, secondo me quello è morto da un pezzo. penso piuttosto che sia perché trattare Angel (intendo gli scoobies) come merita di essere trattato vorrebbe dire affondare il suo fumetto. Perché adesso certi fans ancora sono convinti che Angel è un eroe, un personaggio che commette errori ma tutto sommato buono, e la loro convinzione gli viene comunque dal fatto che Buffy and co. lo trattano così, ma se così non fosse, se Buffy e gli altri si decidessero a dire che Angel è uno psicopatico pericoloso, allora come la mettiamo? Buffy dovrebbe solo uccidere Angel e se lo fa, addio fumetto di Angel, se non lo fa... siamo punto e accapo, con Buffy stupida da una parte e Angel dall'altra che (in teoria) perderebbe i fans che lo considerano un eroe.
No penso di essermi spiegata male perché scrivo tutto di getto, lui lo ha fatto apposta si, lui per un bene superiore e per il "trauma" che gli ha lasciato Los Angeles (notare che lo stesso trauma dovrebbe avercelo pure Spike ma lui non è andato a fare patti con dei folli XD), questo mondo migliore quello di twilight era un mondo perfetto quindi erroneamente come al solito ha pensato che fosse giusto così, per questo sarebbe stato interessante soffermasi di più su questa cosa, invece si svolge tutto molto in fretta, la scelta di Buffy e il combattimento successivo con l'effetto ancora addosso di quella roba, quindi è giusto come sai :D.
Eh l'incontro con Spike si, hai ragione ed è vero quello che dici sul fatto che avrebbero dovuto scegliere ma capisci che da quando ero preadolescente aspetto almeno un qualche chiarimento su quello che è successo in chosen fra di loro e dopo (perchè noi lo abbiamo capito XD) e boh non so, forse qualsiasi cosa mi avrebbe lasciato l'amaro in bocca perché l'ho già immaginato in mille modi il loro incontro, ma com'è avvenuto li non mi ha lasciato molto (che in quella situazione era anche plausibile che subito non chiarissero, non avrei preteso quello magari agli inizi della nona almeno parlarne ), anche se io sono convintissima che durante l'ottava così come anche durante la nona lei lo ami lo stesso eh, ci sono delle cose che lo fanno capire.
Per il confronto mi riferivo ad Angel e Buffy, al posto della morte di Giles avrei preferito quello, ma va beh, si sa che nei fumetti ci vogliono dei colpi di scena ed è andata così, so che ci sarà difficilmente o al limite quando concluderanno la storia.
Non so, può darsi che sia anche per quello, o magari io avendo letto tanti fumetti, sai in queste cose nel mondo dei fumetti, con personaggi che si rovinano pure l'immagine ci sguazzano le case editrici è anche vero che questo è un altro tipo di fandom visto che è nato dalla serie tv ed è molto attaccato a certe idee, perciò si hai ragione su Angel e spero che la bangel sia veramente finita (per me è morta da molto , già dalla seconda stagione e non so nemmeno se sia esistita XD), non si sa mai però, io finché non finisce non sono sicura
Eh nella decima stagione ci sono cose che mi sono piaciute sul rapporto spuffy altre meno si, non trovo nemmeno io che abbiano gestito tutte le potenzialità che hanno quei due, spero che nell'undicesima anche se saranno concentrati di più su altro siano un po' più in linea ecco. è un "ni",però ovviamente la felicità c'è eccome lo stesso
ok, tutto chiaro x la faccenda di Angel e ora mi hai incurosita con questa cosa del trauma di LA! è nel fumetto di Angel, giusto?
Sono convinta anch'io che Buffy amasse Spike da prima, d'altro canto non è che il sentimento di adesso poteva uscire fuori dal nulla. E sono d'accordo che vorrei un chiarimento, sia sulla frase di Spike in Chosen sia sul fatto che Spike dopo non l'ha cercata, ma mi rendo conto che lo vorrei più che altro per un senso di rivalsa nei confronti dei tanti che non fanno che sputare contro lo spuffy, per poter dire loro 'visto??? lei lo amava già allora!!!' oppure 'visto??? non è andato da lei ma lei lo avrebbe voluto!!!"
Però da un punto di vista narrativo, non è detto che questo chiarimento sia necessario. Mi spiego:
1. la dichiarazione di Buffy con relativa risposta di Spike. Supponiamo che sia come avevo ipotizzato (non ricordo più dove ahah) e cioè che Spike le abbia creduto ma abbia detto 'non è vero' solo per farla andare via e che Buffy l'abbia capito .... se è così direi che dal loro punto di vista non c'è nulla da chiarire.
2. il fatto che Spike non l'ha cercata. Questa è un chiarimento che poteva interessare a Buffy soltanto, perché Spike non ha interesse a sollevare l'argomento, e Buffy potrebbe volere un chiarimento solo perché il fatto che non l'ha cercata le ha fatto pensare che Spike non l'amasse più. Ecco perché secondo me si è comportata così quando lo ha rivisto alla fine dell'ottava stagione. Perché era ferita e delusa, ma per orgoglio non voleva farglielo capire. E sempre per orgoglio non gli ha mai chiesto nulla. Io credo che abbia senso che lei si fosse convinta che il motivo era quello, è quello che secondo me penserebbe qualunque donna: non mi cerca perchè non mi vuole. Ma a questo punto, dopo il viaggio nella mente di Spike, Buffy SA che le cose non stanno così, sa che Spike non ha mai smesso d'amarla e quindi sa che il motivo per cui non l'ha cercata ha a che fare con le sue insicurezze. Quindi non ha più alcun motivo di affrontare l'argomento.
Queste sono solo mie teorie, è chiaro, però ho la sensazione che è meglio se ci prepariamo alla possibilità che di queste cose non ne parleranno mai...
Cmq ovvio sono contenta anch'io che stiano insieme, a prescindere da tutti i difetti del fumetto. Spero però che nell'11 la loro relazione sia più interessante, non voglio certo una replica della sesta ma un po' più di passione secondo me ci vuole!
Effettivamente al viaggio nella mente non ci avevo mai pensato che poteva chiarire a lei tutto questo, mi è piaciuto quel momento e anche cosa dice lei ma chissà perché non mi è venuto in mente che lì lei in effetti ha una panoramica di tutto il contesto quindi si, ci può stare, con la frase "quello che c'è sempre stato è l'amore" praticamente lo dice :D.
Addirittura ormai io pensavo e davo per scontato che sul fatto di lui che non l'ha cercata qualcosa si fossero detti "off-screen", per questo avrei voluto almeno un accenno, però sono d'accordo che non lo vedremo mai e a questo punto non vorrei nemmeno vederlo perché lo troverei inutile, sono andati oltre ormai; sulle motivazioni di lei anche lì concordo, era abbastanza palese che BUffy fosse giustamente arrabbiata con Spike per quel motivo ed è normale che per una cosa del genere pensi che una persona non ti ami più, sia nell'ottava che nella nona ci sono proprio dei momenti espliciti su questo, nell'ottava una su tutte agli inizi quando lei ha la visione di Ethan Rayne in cui prima di tutto, nell'ombra vede solo i vestiti (che sono gli stessi di Spike) e sentendosi chiamare "amore/tesoro" pensa subito qualcosa tipo "amore? Allora mi ami?" e solo dopo vede il volto di Ethan, lì è uno dei punti che penso mettano subito in chiaro la cosa nell'ottava, nella nona beh tutto il discorso di Dowling e anche i continui rifiuti di Spike, rifiuti che in un certo senso per altri motivi che sappiamo si perpetravano dalla settima stagione, ricordo quando lei era tornata con la falce e dopo le parole di Spike in cui diceva di essere terrorizzato etc, lei aveva detto "magari una volta finito tutto questo potremmo.." e lui la interrompe dicendo "no, non dirlo.." l'espressione successiva di lei è quella che mi riporta il pensiero e la conferma di cosa possa aver pensato dopo aver saputo che era vivo ma non con lei.
Tuttavia nel fandom vedo che è un punto che torna spesso a galla sia per gli spuffy che per gli altri, è stato un errore non fare certe cose all'epoca purtroppo, sono sicura che già nella quinta stagione di Angel forse avremmo avuto qualcosa, però va bene così anche gli sceneggiatori hanno avuto i loro problemi, questa riflessione sul viaggio della mente mi allieta un po' almeno, a questo servono i discorsi costruttivi :D.
Spike al contrario è presentato come big bad, ma in sé porta sempre un pizzico di umanità, William non l'ha mai del tutto abbandonato, ha una forza di volontà ed una profondità che tanti altri personaggi umani e non si sognano. È l'unico a capire Buffy, è il solo a comprendere il suo potere e come questo la faccia sentire diversa. Sicuramente anche lui in principio è spinto da un amore possessivo, un egoismo e lo realizza quando tenta di violentare Buffy, là è la svolta, il punto di chiave che fa trasformare del tutto Spike.
È un personaggio tormentato, spesso trattato troppo male, anche da Buffy stessa, ma alla fine lei comprende quanto lo ami; Buffy dalla quarta-quinta stagione sottolinea spesso la sua paura di amare, di diventare insensibile a tutto e tutti, con Spike si sente viva ed ha paura di questo, essere felice con qualcuno che è senza anima e in teoria sarebbe suo nemico...la sesta stagione è la svolta sia per Buffy che per Spike...la settima mostra un amore reale, non solo carnale, ma fatto di supporto, comprensione, stima, un amore che dura una vita intera. Scusate il papiro ma adoro gli Spuffy
Mi sarebbe piaciuto un finale diverso nel telefilm come nei fumetti (stagione 12 assolutamente inutile ed insulsa); avrei voluto un finale come nella stagione 11 ma con gli attori in carne ed ossa
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